Entrevistadora: Jillian York

Laura Vidal es una investigadora y escritora venezolana enfocada en derechos digitales, resiliencia comunitaria y las formas informales en que las personas aprenden y resisten bajo la presión autoritaria. Tiene un Doctorado en Ciencias de la Educación y comunicación intercultural, y su trabajo explora cómo las narrativas, las plataformas digitales y las comunidades transnacionales dan forma a estrategias de cuidado, resistencia y pertenencia, particularmente en América Latina y dentro de la diáspora venezolana. Ha investigado la censura en línea, la desinformación y la alfabetización digital, y actualmente observa cómo actores regionales y de la diáspora construyen terceros espacios en línea para defender el espacio cívico a través de las fronteras. Sus escritos han aparecido en Global Voices, IFEX, EFF, APC y otras plataformas que amplifican las voces subrepresentadas en tecnología y derechos humanos.

Jillian York: Hola Laura, primero cuéntame quién eres.

Laura Vidal: Soy una investigadora independiente interesada en la seguridad digital y en cómo las personas aprenden sobre seguridad digital. También soy consultora y una persona de comunicaciones para IFEX y Digital Action.

JY: Genial. ¿Y qué significa la libertad de expresión para ti?

LV: Significa una responsabilidad. La libertad de expresión es un espacio que todos sostenemos. No se trata de decir lo que quieras cuando quieras, sino de entender que es un derecho que tú tienes y que otros tienen. Y eso también significa mantener el espacio lo más seguro y libre posible para que todos puedan expresarse tanto como sea posible de manera segura.

JY: Nos conocemos desde hace casi 20 años en este punto. Y como yo, tienes este trasfondo variado. Eres escritora, te has inclinado hacia los derechos digitales, hiciste un doctorado. Cuéntame más sobre el camino que te llevó a este trabajo y por qué lo haces.

LV: Bueno, como bien sabes, ambas comenzamos a involucrarnos en estos temas con Global Voices. Comencé en Global Voices como traductora y luego como autora, después como editora y luego como organizadora comunitaria. En realidad, organizadora comunitaria antes que editora, pero bueno, porque me importaba mucho la representación de América Latina en general y de Venezuela en particular. Cuando empecé con Global Voices, vi que la crisis política y las narrativas alrededor de la crisis eran realmente predominantes. Y me molestaba que hubiera un retrato tan simplista. Y en ese momento, estábamos monitoreando la blogósfera, y la blogósfera era un reflejo de este lugar muy interesante donde sucedían tantas cosas.

Y así, desde ahí, comencé mis estudios y realicé un doctorado en ciencias de la educación porque estaba muy interesada en observar cómo comunidades como Global Voices podían ser este campo en el cual había potencial para el intercambio intercultural y el aprendizaje sobre otras culturas. Al final, por supuesto, las cosas eran mucho más complicadas que eso. Hay desequilibrios de poder y antecedentes que eran mucho más complejos, y existía este potencial, pero no de la manera que yo pensaba que sería. Una vez que terminó mi tiempo en Global Voices y empecé a dedicarme a la investigación, estaba muy, muy interesada en pasar de la academia a la investigación entre comunidades y organizaciones de derechos digitales y otras organizaciones sin fines de lucro. Comencé a hacer consultorías con The Engine Room, con Tactical Tech, Internews, Mozilla y con otras organizaciones en diferentes proyectos. He podido trabajar en temas que tienen que ver con la libertad de expresión, con la seguridad digital y cómo se forman las comunidades alrededor de la seguridad digital. Y mi gran, gran interés es cómo podemos pensar en la seguridad y los derechos digitales como algo que es nuestro, que no es algo que pertenece solo a los "súper técnicos" o a las personas que son súper expertas y que conocen muy bien esto, porque este es un mundo que puede ser un poco intimidante para algunos. Definitivamente fue intimidante para mí. Así que realmente quería estudiar y dar seguimiento a las formas en que esto se vuelve más accesible y se convierte en parte de, se convierte en un buen elemento para la alfabetización digital para todos.

JY: Eso realmente resuena conmigo. No te había escuchado articularlo de esa manera antes, pero recuerdo cuando estabas comenzando este camino. Creo que tuvimos esa reunión en Berlín. ¿Recuerdas?

LV: Sí. Como en 2017. Muchas reuniones en Berlín, y hablábamos de tantas cosas.

JY: Sí, y solo recuerdo... porque nos hemos visto muchas veces en los últimos años, pero no tanto como solíamos hacerlo... Es interesante, ¿verdad?, porque ambas hemos estado en este espacio por tanto tiempo. Y lo hemos visto cambiar, lo hemos visto crecer. Sabes, no quiero hablar demasiado de Global Voices, pero ese fue nuestro punto de entrada, ¿cierto?

LV: Lo fue.

JY: Y entonces esa comunidad... ¿qué significó para ti viniendo de Venezuela? Para mí, viniendo de EE. UU., ambas venimos de nuestros países de origen y nos mudamos a otros países... tenemos caminos de vida similares pero diferentes. Supongo que simplemente me veo un poco en ti.

LV: Eso es un halago para mí.

JY: Te admiro mucho. Te conozco desde hace 17 años.

LV: Es definitivamente mutuo.

JY: Gracias. Pero mucho de eso viene del privilegio, lo reconozco.

LV: Pero es bueno que lo hagas, pero también es bueno que uses el privilegio para cosas buenas.

JY: Esa es la cuestión: Si tienes privilegio, tienes que usarlo. Y con eso fui criada. Mi madre trabaja para una organización sin fines de lucro. Y así la idea de retribuir siempre ha sido parte de mí.

LV: Lo entiendo. Y también creo que todos somos parte de una cadena más grande. Y es muy fácil distraerse de eso. Definitivamente me distraigo con esos valores, como la idea de ser validada por una comunidad. Viniendo de la academia, ese es definitivamente el caso, que realmente necesitas brillar para poder pensar que estás haciendo algún trabajo. Y luego también llegar a la madurez de pensar, somos parte de una cadena. Estamos haciendo algo más grande. A veces estamos yendo por todos lados y cometiendo errores como conjunto, pero todos somos parte de un sistema más grande. Y si eres parte de la cadena, si tienes ciertos privilegios y puedes empujar hacia adelante al resto de la cadena, para eso es.

JY: Cuéntame sobre una experiencia que formó tus puntos de vista sobre la libertad de expresión, como una experiencia personal.

LV: Estoy pensando en la experiencia de escribir sobre Venezuela estando en el extranjero. Esa ha sido una experiencia muy complicada y compleja porque me fui de Venezuela en 2008.

JY: Ese es el año en que nos conocimos.

LV: Exactamente. Estaba en Budapest [para la Cumbre de Global Voices] en 2008. Y luego me fui de Venezuela unos meses después. Así que esta experiencia sobre la libertad de expresión... cuando me fui, aún no era el momento del gran éxodo. Este éxodo se traduce hoy en una enorme comunidad venezolana en todo el mundo que tuvo que irse, no porque quisieran, sino porque básicamente no tenían opción. Era muy complicado hablar de la crisis porque inmediatamente recibías un golpe de vuelta. Nunca olvidaré que incluso en esa cumbre que seguimos discutiendo, la Cumbre de Budapest de Global Voices, cada vez que hablaba de Venezuela, la gente me callaba —gente que no era venezolana. Fue el gran comienzo de lo que llamamos el “Venezuelansplaining” (venezolanosplaining). Porque era este movimiento político que estaba muy hacia la izquierda, que era muy no alineado...

JY: Tenías eso en común con Siria.

LV: Sí. Y al mismo tiempo, ellos [el gobierno venezolano] eran tan buenos vendiéndose como este movimiento progresista, no alineado, de mayoría global, feminista, ya ves... para mí, fue impactante ver a muchos grupos feministas alineándose con el gobierno, que era un gobierno liderado por un hombre grande y fuerte, con mucho discurso y muy poco cambio de políticas detrás. Sin embargo, eran los que por primera vez hablaban de estos temas desde el lado del estado. Así que desde afuera, realmente parecía este gran gobierno que era para el pueblo y todas las narrativas de los años 60, de las intervenciones estadounidenses en el Sur que definitivamente fueron una realidad, pero en el caso de Venezuela en la década de 2010 y ahora es mucho más complejo. Y entonces, cada vez que hablaba de la situación en Venezuela, era muy fácil que me callaran. Al principio, literalmente tuve a alguien diciéndome, alguien que no es de Venezuela, diciéndome: "No sabes de lo que estás hablando. No puedo escuchar lo que dices sobre Venezuela porque eres una persona privilegiada".

Y podía aceptar totalmente la idea del privilegio, sí, pero yo crecí en ese país. Él no lo sabía, y yo sí, y definitivamente no sabía nada sobre mí. Fue muy fácil ser silenciada y muy fácil autocensurarme porque después de esa experiencia, más escribir sobre ello o tener opiniones al respecto y que constantemente me dijeran "no estás allá, no puedes hablar", simplemente dejé de hablar de ello. Y creo que mi forma de responder a eso fue siendo capaz de facilitar conversaciones sobre eso.

Y así estuve muy feliz de convertirme en la editora de las Américas de Global Voices en ese entonces, porque si yo no podía escribir sobre ello por estas razones —las cuales supongo que entiendo— empujaría a otros a hablar de ello. Y no solo sobre Venezuela, sino América Latina, hay tantas narrativas que son muy reductivas, realmente simplistas sobre la región contra las que realmente quería luchar. Así que por eso veo la libertad de expresión como esta cosa realmente compleja, esta cosa realmente, realmente complicada. Y supongo que por eso también la veo no solo como un derecho también, sino también como una responsabilidad. Porque el espacio que tenemos hoy es tan desordenado y contaminado con tantas cosas que puedes reclamar libertad de expresión solo para decir cualquier cosa, y tu objetivo no es expresarte, sino dañar a otras personas, personas vulnerables en particular.

JY: ¿Cuál crees que es el entorno en línea ideal para la libertad de expresión? ¿Cuáles son los límites o barreras que deberían implementarse? ¿Qué te guía?

LV: Ni siquiera estoy segura de que algo me guíe completamente. Supongo que me guían las organizaciones que observan y defienden el espacio, porque están constantemente monitoreando, están constantemente explicando, están hablando con la gente, tienen el oído en el suelo. Es imposible pensar en un espacio que pueda ser estructurado y tener ciertos códigos. Somos una especie realmente complicada. Tuvimos estas plataformas que empezamos a ver como esta esperanza para que la gente se conectara, y luego terminaron siendo usadas para dañar.

Supongo que por eso también las conversaciones sobre regulaciones son siempre tan complicadas, porque cada vez que presionamos por legislación o por diferentes tipos de regulaciones, esas regulaciones luego cobran vida propia y cualquiera es capaz de usarlas como armas o manipularlas. Así que sí, definitivamente hay directrices y regulaciones, pero creo que es un movimiento pendular. Sabes, es reconocer que el espacio en el que las personas se comunican siempre va a ser caótico porque todos querrán tener su opinión. Pero al mismo tiempo, es importante seguir observando y teniendo directrices. Iría contigo, teniendo directrices de la ONU que se traduzcan desde organizaciones que observan el espacio. Odio responder diciendo que no tengo directrices, pero al mismo tiempo, supongo que es también la idea de la aceptación de que es un espacio caótico. Y para que sea saludable, necesitamos aceptar que va a serlo. No puede ser muy estructurado. No puede funcionar si está demasiado estructurado porque no habrá libertad de expresión.

JY: Entiendo eso. Entonces, en última instancia, ¿cuál es tu postura sobre la regulación?

LV: Creo que es necesaria; en algún punto necesitamos reglas por las cuales regirnos y necesitamos algunas reglas del juego. Pero no puede ser a ciegas, y no podemos pensar que las regulaciones van a permanecer iguales con el tiempo. Las regulaciones necesitan ser discutidas. Necesitan evolucionar. Necesitan ser estudiadas. Una vez que están en su lugar, observas cómo se usan y luego cómo pueden ajustarse. Es como que necesitan estar tan vivas como lo están los espacios de expresión.

JY: Sí. ¿Qué países crees o entidades crees que están haciendo el mejor trabajo en esto ahora mismo? Siento que la UE tal vez está intentando con más fuerza, pero no es necesariamente suficiente.

LV: Y creo que también es un poco peligroso pensar en cualquier cosa que haga la Unión Europea como un ejemplo. Ha habido tantos casos de legislación de "copiar y pegar" que no tiene nada que ver con el contexto. Cuando hablamos de privacidad, por ejemplo, la forma en que Europa, la forma en que Francia y Alemania entienden la privacidad, no es la forma en que Colombia, por ejemplo, entiende la privacidad. Es muy diferente. Culturalmente, es diferente. Puedes ver que la gente entiende la legislación, pensando en la privacidad de manera muy diferente. Y así esta forma, que creo que es como, incluso me atrevería a decir que es un poco colonial, ¿sabes? Como, nosotros damos el ejemplo, nosotros ponemos las reglas y ustedes deberían seguir el ejemplo. ¿Y por qué? Me gusta el esfuerzo de la Unión Europea como entidad. El hecho de que tantos países que han estado en guerra por tanto tiempo lograran crear una comunidad, estoy impresionada. El jurado aún está deliberando sobre cómo está funcionando eso, pero sigo impresionada.

JY: ¿Crees que porque —tal vez debido a Global Voices o nuestra experiencia de mudarnos de país, o nuestras amistades— tener una visión global del mundo y ver todas estas diferentes regulaciones y diferentes fracasos y diferentes éxitos lo hace más complejo para nosotras que, digamos, alguien que está trabajando solo en políticas en la UE o en los EE. UU. o en el Reino Unido? ¿Crees que es más difícil para nosotras entonces reconciliar estas ideas, porque vemos este panorama más amplio?

LV: Ese es un punto realmente bueno. No estoy segura. Sí creo muy firmemente en la idea de que deberíamos estar en contacto. Como con todo lo que tiene que ver con la libertad de expresión, iniciativas, y la lucha por espacios y para proteger a periodistas y regular plataformas, deberíamos estar mirando los apuntes de los otros. Absolutamente. ¿Hay una manera de mirarlo globalmente? No lo sé. No lo creo. Creo que yo era muy creyente de la idea de un mundo global donde todos estamos en contacto y toda esa cosa de la aldea global.

Pero luego, cuando empiezas a intercambiar y cuando ves cómo se desarrollan las cosas —siempre que pensamos en "globalidades"— siempre hay uno dominando al resto. Y ese es un equilibrio realmente difícil de conseguir. Nada será nunca [verdaderamente] global. No lo será. Todavía nos estamos comunicando en inglés, todavía estamos pensando en regulaciones, siguiendo ciertos valores. No estoy diciendo que eso sea bueno o malo. Necesitamos crear conexiones. Yo no habría sido capaz de hacer amistades y hermosas, hermosas relaciones que me enseñaron mucho sobre la libertad de expresión y seguridad digital si no hubiera hablado este idioma, porque no hablo árabe, y estos amigos egipcios [de los que aprendí al principio] no hablan español. Así que esas conexiones son importantes. Son muy importantes. Pero la idea de una globalidad donde todos son iguales... veo eso como muy difícil. Y creo que vuelve a esta idea de que podríamos tener una regulación perfecta o estructuras perfectas —como, si tuviéramos estas estructuras perfectas, todo estaría bien. Y creo que estamos aprendiendo muy dolorosamente que eso simplemente no es posible.

Todo lo que se nos ocurra, cada espacio que abramos, será ocupado por los poderes e intereses de muchas otras personas. Así que supongo que el primer paso podría ser reconocer que existe esta relación incómoda de cosas que no pueden ser globales, que no pueden ser completamente horizontales, que no obedecen reglas, no obedecen estructuras... para ver qué es lo que vamos a hacer. Porque hasta ahora, creo que ha habido tantos esfuerzos hacia igualar los espacios. He estado pensando mucho en esto. Tendemos a pensar tanto en soluciones y formas en las que todos nos conectamos y todo. Y al final, termina vaciando esas palabras de su significado, porque estamos reproduciendo desequilibrios, reproducimos relaciones de poder. Así que, no sé cómo volver a la pregunta, porque no creo que haya un espacio ideal. Si hubiera un espacio ideal, no creo que seríamos humanos, ¿sabes? Creo que parte de lo que lo hará realista es que avanza. Así que supongo que el lugar ideal es, será uno que sea relativamente seguro para la mayoría, y especialmente que tenga especial atención para proteger a los grupos vulnerables.

Si pudiera soñar con un espacio con regulaciones y estructuras que ayudaran, creo que mi prioridad serían estructuras que al menos favorezcan la seguridad de los más vulnerables, y luego los otros encontrarán su terreno. Espero que esto tenga sentido.

JY: No, lo tiene. Lo tiene. Quiero decir, podría no tener sentido para alguien que está puramente trabajando en políticas, pero tiene sentido para mí porque siento lo mismo.

LV: Sí, creo que una persona de políticas ya estaría mirando hacia otro lado, ¿sabes?, realmente esperando alejarse de mí lo antes posible porque esta mujer solo está divagando. Pero tienen este trabajo realmente difícil. Necesitan poner líneas rectas donde solo hay curvas.

JY: Volviendo por un momento a algo que mencionaste, aprender de personas en otros lugares del mundo. Esa reunión de Global Voices cambió mi vida.

LV: Cambió mi vida también. Tenía 26 años.

JY: ¡Yo también tenía 26! Había estado viviendo en Marruecos hasta hacía poco, y recuerdo conocer a toda esta gente de otras partes de la región, y comenzar a entender a través de conocer gente cuán diferente era Marruecos de Siria, o Egipto. Cómo la región no era un monolito.

LV: Y eso es tan importante. Estas son las cosas que siento que podríamos saber intelectualmente, pero cuando realmente las "pruebas", no hay palabras que puedas expresar cuando te das cuenta de la complejidad de personas que no pensabas que fueran tan complejas como tú. Ese fue el año en que conocí a Mohamed El Gohary. Nunca olvidaré que, por muy crítica que fuera del gobierno de Venezuela en ese entonces, nunca en un millón de años habría imaginado que serían como son ahora. Solía trabajar en un ministerio, lo que significa que estaba muy en contacto con personas que eran realmente grandes creyentes del proyecto [del Chavismo], y los escuchaba ser realmente apasionados y ver cómo la gente cambiaba sus vidas porque tenían empleo y muchas otras cosas de las que carecían antes: representación en el gobierno entre ellas. Todos esos proyectos terminaron siendo soluciones a muy corto plazo, pero cambiaron la perspectiva de mucha gente y de mucha gente que creía tan incondicionalmente en ello. Recuerdo que la mayoría del equipo de América Latina, estábamos muy conmocionados por las presentaciones que venían de Advox, viendo los blogs y que los blogueros estaban en prisión. Recuerdo a Gohary preguntándome "¿has tenido alguna plataforma bloqueada, o apagones, o se ha cerrado algún periódico?" Dije que no, y él dijo "eso viene".

JY: Recuerdo esto. Siento que Túnez y Egipto realmente sirvieron como ejemplos para otros países de lo que los estados podían hacer con internet. Y creo que la gente sin una visión global no reconoce eso tan claramente.

LV: Eso es muy cierto. Y creo que todavía carecemos de esta visión global. Y en mi opinión, carecemos de una visión global que no pase por los Estados Unidos o Europa. La mayoría de los convocantes y las personas que nos ponen en contacto han estado vinculados o arraigados en potencias occidentales. Y se hicieron conexiones, lo cual es bueno. Nunca habría entendido estos problemas de censura si no hubiera sido por estos amigos egipcios que estaban en Global Voices. Eso es muy importante. Y desde entonces, estoy convencida de que puedes crecer a través de personas de orígenes que son muy diferentes a los tuyos, porque te alineas en una cosa particular. Y así siempre he estado realmente interesada en las relaciones Sur, entre comillas, "Sur-Sur", la visión que América Latina tiene de África. Y realmente me disgusta decir África como si fuera una sola cosa.

Pero la visión que necesitamos tener es... Me encanta, hay un escritor que amo, Ryszard Kapuściński, y escribió un libro sobre África. Es un periodista polaco y escribió sobre los movimientos de independencia porque era el único periodista que el periódico tenía para internacionales. Iba a cada lugar alrededor, y eran los años 60. Así que había como movimientos de independencia por todas partes. Y al final, escribió este gran resumen de sus experiencias en "África". Y la primera página dice, aparte del nombre geográfico que le ponemos, África no existe. Este es un universo entero. Este es un mundo entero. Y así la visión, esta visión reduccionista que muchos de nosotros en América Latina tenemos, viene a través de estos, ya sabes, lentes que vienen de Occidente. Así que para mí, cuando veo casos en los que tienes grupos de Venezuela colaborando con grupos en Senegal porque los apagones que ocurren en ambos países riman, estoy apasionadamente interesada en estas conexiones, porque estas son conexiones de personas que no piensan que son similares, pero están pasando por cosas similares, muy similares, y se dan cuenta de cuán similares son en el proceso. Ese fue mi sentimiento con [otros amigos de Egipto] y Gohary. Las conversaciones que tuvimos, los intercambios que tuvimos, digamos que en el centro de nuestra mesa, nuestra excusa era esta idea de libertad en internet y cómo funcionaría la seguridad digital. Pero esa era la forma en que podíamos dialogar. Y para mí, fue una prueba de cómo creces a través de las experiencias de personas que erróneamente piensas que no son como tú.

JY: Sí. Sí, no, exactamente. Y eso fue realmente, esa fue mi experiencia también, porque en los EE. UU. en ese momento, obviamente no había restricciones en internet, pero me mudé a Marruecos e inmediatamente en mi primer día allí, tenía un LiveJournal. Creo que he escrito sobre esto muchas veces. Tenía LiveJournal, que era mi plataforma de blogs en ese momento, y fui a iniciar sesión y el sitio estaba bloqueado. Y LiveJournal estaba bloqueado porque había habido muchos blogs sobre el Sahara Occidental, que era un tema tabú en ese momento, todavía lo es en muchos sentidos. Y así tuve que, tuve que tomar una decisión. ¿Averiguo una herramienta de elusión? Tenía un amigo estadounidense que me estaba enviando correos electrónicos sobre cómo evitar esto, o tal vez tuvimos una llamada telefónica. Y así terminé, terminé convirtiéndome en una bloguera pública debido a la censura.

LV: Eso es tan interesante porque es la reacción. Alguien dice, yo como que, no quería hablar, pero ahora que no quieres que lo haga, ahora lo haré.

JY: Sí, ahora lo haré. Y nunca crucé las líneas rojas mientras vivía allí porque no quería meterme en problemas. Y escribía sobre cosas con cuidado. Pero esa experiencia me conectó con la gente. Así es como encontré Global Voices.

Quiero hacerte otra pregunta. Cuando nos conocimos en Portugal en septiembre, discutimos la idea de que lo que está sucediendo en los EE. UU. ha hecho más fácil para la gente allí entender la represión en otros países... que algunos estadounidenses ahora son más capaces de ver el autoritarismo progresivo o el fascismo en otros lugares porque lo están experimentando ellos mismos. ¿Cuáles son tus pensamientos sobre eso?

LV: Lo que me viene a la mente es esto, porque siempre encuentro esta fantasía muy interesante de que las cosas no pueden suceder en ciertos países, incluso si ya han sucedido. Hay muchas ideas de, estábamos hablando de tener a la Unión Europea como ejemplo. Y sí, los Estados Unidos estaban muy metidos en, ya sabes, esta idea de la libertad de prensa, libertad de expresión. Pero también existía esta idea, esta narrativa de que este tipo de cosas nunca sucederían en un lugar como los Estados Unidos, lo cual creo que es una idea muy peligrosa, porque hace que no prestes atención. Y hay tantas formas en las que la expresión puede ser limitada, manipulada, usada como arma, y se veía venir desde hace mucho tiempo, que hubo muchos empujes para censurar libros. Cuando empiezas a ver eso, que presionas para que las bibliotecas saquen ciertos libros, realmente empiezas a ver como los vientos soplando en esa dirección. Y así ahora que se ha vuelto probablemente más evidente, con el caso del programa de Jimmy Kimmel y las formas en que ciertos medios han estado usando su tiempo para realmente desinformar, realmente empiezas a ver paralelos con otras partes del continente. Creo que es muy importante, esta idea de que nos miremos los unos a los otros. Siempre defenderé la idea de que necesitamos estar constantemente en diálogo y no necesariamente buscar ejemplos.

Digamos que desde México hacia abajo, esta idea de "mira esta cosa que la gente está haciendo en los Estados Unidos" —no creo que eso nos haya servido nunca, y no nos servirá ahora. Es muy importante que permanezcamos en diálogo. Porque una cosa que encontré hermosa y fascinante que está sucediendo entre los periodistas venezolanos es que verás medios que estarían compitiendo entre sí en otras circunstancias, ahora trabajando juntos. No sobrevivirían de otra manera. Y también países en la región que no se mirarían antes, están trabajando juntos también. Así que tienes periodistas venezolanos trabajando con periodistas nicaragüenses y también defensores de derechos humanos realmente mirando los casos de los otros porque los regímenes autoritarios se miran entre sí. Estábamos hablando de Egipto como un ejemplo antes. Y seguimos viendo esto pero no estamos prestando suficiente atención. Cuando vemos eventos, por ejemplo, cómo son regionales, y eso es realmente importante. Necesitamos hablar entre nosotros. Entendemos las realidades de nuestras regiones, pero es tan importante que siempre haya alguien invitado, alguien mirando a otras regiones, cómo se está desarrollando, qué está haciendo la gente. América Latina es un lugar realmente genial donde la gente debería estar mirando cuando piensa en contrapoder y buscando ejemplos de diferentes formas de resistencia. Y desafortunadamente, también hacia dónde pueden ir las cosas. ¿Cómo se están utilizando las tecnologías para censurar?

En el caso de Venezuela, tenías periódicos siendo progresivamente acosados. Luego no encontraban papel. Luego tuvieron que cerrar. Así que los empujaron a estar en línea donde los están bloqueando y acosando. Así que es un movimiento lento. Es muy importante entender que esto puede suceder en cualquier lugar. Todos están en riesgo de tener un régimen autoritario. Esta idea, estas ideas regresivas sobre los derechos, están sucediendo globalmente y están ganando mucha tracción. Así que el hecho de que necesitemos estar en contacto es crucial. Es crucial ir realmente más allá de las narrativas que tenemos de otros países y otras culturas y pensar que es particular de ese lugar debido a esto y aquello. Creo que si hay un momento en el que podemos entendernos todos nosotros como un grupo entero, como una región, como la totalidad de las Américas, es ahora.

JY: Ese es un punto tan bueno. Estoy de acuerdo. Y creo que es importante tanto mirarlo en esa escala semi-local y luego también escalarlo globalmente, pero entender, como las Américas en particular, sí, tienen tanto en común.

LV: No. Realmente creo que si hubiera algo que yo estaría impulsando, es esta idea de que, primero que nada, estas fronteras que son imaginadas, son artificiales, las creamos para proteger cosas que hemos acumulado. Y nosotros, como todo el continente, tenemos esta historia de gente que vino a ocupar las tierras de otras personas. Esa es su historia de origen. Todo el continente. Sí. Así que tal vez tratando de entender eso en términos de resistencia y en términos de comunidades, deberíamos ser conscientes de eso y realmente pensar en comunidades de contrapoder, resistencia y lucha por los derechos humanos deberían, supongo que deberían tener sus propias fronteras, ¿sabes?, como no grupos estadounidenses o grupos nicaragüenses o grupos colombianos, como realmente crear algún tipo de, supongo, forma de entender que estas fronteras nacionales son, no nos están sirviendo. Realmente necesitamos colaborar en formas que vayan realmente más allá de eso. Entendiendo completamente los antecedentes y las diferencias y todo, pero realmente conectando en cosas de maneras que tengan sentido. No creo que una comunidad de defensa de derechos humanos pueda ir contra su propio estado. Están superados en número. El desequilibrio de poder es demasiado grande. Pero estos grupos en combinación, mirándose y aprendiendo unos de otros, estando en contacto, colaborando, hace, bueno, ya sabes, es simple matemática. Hará que seamos más de nosotros trabajando juntos.

JY: Absolutamente. En la EFF, tenemos un equipo que trabaja en temas en América Latina, y algunos tienen base en América Latina. Y ha sido interesante, porque llegué a la EFF habiendo trabajado en una perspectiva de Medio Oriente, y mi colega Katitza Rodríguez, que comenzó solo un año o dos antes que yo, venía de una perspectiva latinoamericana, y aparte de nuestro trabajo en la UE, esos siguen siendo los dos bastiones regionales del trabajo internacional de la EFF. Y hemos tendido ese puente. Recuerdo hace un par de años tener llamadas entre colombianos y palestinos porque estaban experimentando los mismos problemas de censura en línea.

LV: Con eso es con lo que sueño.

JY: Ese es el tipo de trabajo de puente en el que tú y yo crecimos. Y creo que como esa experiencia para mí, y de manera similar para Katitza, y luego trayendo eso a la EFF. Y así tuvimos estos lazos. Y pienso en todo lo que has dicho, una de las cosas que más me impactó es que esto es una cosa generacional. Todos somos Gen X, o primeros Millennials, o como quieras llamarlo. Sé que difiere globalmente, pero todos crecimos bajo circunstancias similares en términos de la era de la información, y creo que eso dio forma a nuestra visión del mundo de una manera que —si estamos abiertos a ello— nuestra generación piensa de manera única respecto a las anteriores y posteriores a nosotros, porque vivimos un poco en ambos mundos. Creo que es una experiencia realmente única.

LV: Me siento muy emocionada de escucharte decir esto porque a veces siento que estoy pensando en esto y parece que suena como ideas muy extrañas, pero definitivamente somos parte de esta generación que vivió la transición a los mundos en línea y estamos viviendo en estos —me encanta llamarlos terceros espacios digitales. Estamos constantemente negociando nuestras identidades. Estamos creando nuevas. Estamos creando hogares que están "en el aire". Porque sí, tú estás en Berlín ahora y yo estoy en Francia y otros amigos están en Venezuela, otros están en Colombia y así sucesivamente. Pero estamos en este tipo de lugar común, en este espacio donde nos encontramos que es "ni lo uno ni lo otro". Y es un lugar que me ha permitido entender las fronteras de manera muy diferente y entender la identidad de manera muy diferente. Y creo que esa es la puerta por la que tenemos que pasar para entender cómo la comunidad y la colaboración cruzan regionalmente y más allá de las fronteras. No es solo necesario, es más realista.

JY: Absolutamente, estoy de acuerdo. Déjame hacerte la última pregunta: ¿Quién es tu héroe de la libertad de expresión? O alguien que te haya inspirado. Alguien que realmente cambió tu mundo.

LV: Estoy tan orgullosa de la comunidad venezolana. Tan orgullosa. Son todas personas inspiradoras, inteligentes, dinámicas. Y si tuviera que elegir a una con mucho dolor, diría Valentina Aguana. Ella trabaja con Conexión Segura y Libre. Tiene como veintitantos años. Me encanta ver a esta persona en sus veinte. Y muy a menudo, especialmente ahora que ves a las generaciones más jóvenes yendo a lugares que no entendemos. Me encanta que sea una persona joven en este espacio, y me encanta lo bien que entiende muchas de estas cosas. Me encanta mucho cómo integra esta idea de tener el derecho a hacer cosas. Eso fue muy difícil para mí cuando estaba creciendo. Fue muy difícil cuando tenía su edad entender que tenía el derecho a hacer cosas, que tenía el derecho a expresarme. No solo entiende eso, sino que su trabajo está dedicado a asegurar que otras personas tengan el derecho también, y tengan el espacio para hacerlo de manera segura.

JY: Me encanta eso. Muchas gracias, Laura.